Люди создают себе вопросы, потому что боятся смотреть прямо (с)
Политика. Много букв


@темы: євромайдан, политика

Комментарии
16.12.2014 в 13:45

Стоит разок умереть и приоритеты тут же меняются. (с)
объясни мне пожалуйста, неумному такому человеку (и я сейчас искренне, без сарказма) - зачем вы тогда всё это устроили? зачем выбрали эту власть и скинули предыдущую? что изменилось для простого жителя страны в лучшую сторону за последний год? я, конечно, понимаю, что в моих словах есть и доля путинской пропаганды, но есть же три глобальных факта: не скинь вы януковича, он бы ушёл сам в этом году после выборов, страна получила бы 15 миллиардов долларов от россии, проблем с газом = теплом бы не было.
или я неправ?
16.12.2014 в 14:59

Прирожденный паразит
Постоянно об этом думаю. Видимо, спасут только расстрелы.
16.12.2014 в 17:46

Люди создают себе вопросы, потому что боятся смотреть прямо (с)
Jack__Sparrow, вижу киселевщину)
А если серьезно, то людей просто достала глобальная коррупция, кумовство, ментовский произвол и остальные пережитки совка. Никто не выходил на Майдан ради Порошенко, Яценюка, Тимошенко или Кличко. Не зря ведь события на Майдане названы революцией достоинства. И уклад жизни как в России я для Украины ни в коем случае не желаю.
Сейчас я наблюдаю такое же кумовство и блат (например, сын президента — депутат провластной партии, и это не единственный пример). Это совсем не то, ради чего люди вышли на Майдан. И тупо молчать из-за того, что это не Янукович, я не собираюсь. Если бы не перечисленный мной пиздец, то можно было бы намного быстрее изменить страну к лучшему. Как, скажем, в Польше или Латвии.
Янукович бы не ушел сам или с помощью нашей бестолковой на тот момент оппозиции, поэтому выйти нужно было.

New Age, только массовые расстрелы спасут родину?)
16.12.2014 в 17:57

Прирожденный паразит
Гай Юлий Цезарь, расстрелять нынешних чтобы тем, кто будет после, расхотелось творить ту херню, что происходит сейчас. Ладно, меня курс валют огорчает)
16.12.2014 в 18:09

Люди создают себе вопросы, потому что боятся смотреть прямо (с)
New Age, курс и меня огорчает.
Я вот думаю. А перейди мы на доллары или евро, такого пиздеца не было бы? Не патриотично, но прагматично)
16.12.2014 в 18:09

Люди создают себе вопросы, потому что боятся смотреть прямо (с)
New Age, курс и меня огорчает.
Я вот думаю. А перейди мы на доллары или евро, такого пиздеца не было бы? Не патриотично, но прагматично)
16.12.2014 в 18:21

Прирожденный паразит
Гай Юлий Цезарь, у нас это вообще за гранью фантастики. Хотя... В НАТО стали активно собираться, так что возможно и к фиолетовым когда-нибудь придем. Не в тему курса, но вот Греция ничего так чухает - ЕС ленивых греков подкармливает, греки разводят руками что у них кризис и продолжают не напрягаться.

Патриотизм и желание кушать несовместимы)
16.12.2014 в 18:23

Прискорбно, конечно, всё что происходит. И да, люди ивыходили не за кого-то а против. И меня так «радует» постановка вопроса «Зачем вы это сделали?». Тут вообще огромный вопрос кто что сделал и как кем манипулировали. Люди - разменная монета в больших играх. Жаль, что этого не понимают большинство и поэтому ненависть с каждым днём растёт. Дай Бог, чтобы в сознании народа что-то поменялось и чтобы рано или поздно коррупционных крыс подавил народный кулак.
16.12.2014 в 18:23

Люди создают себе вопросы, потому что боятся смотреть прямо (с)
New Age, про Грецию да.

Изначально быть патриотом — любить свою родину. Все. А не терпеть всякую хрень как бы ради страны. Мы-то знаем)
16.12.2014 в 18:24

Люди создают себе вопросы, потому что боятся смотреть прямо (с)
Маленький Фюрер, чтобы рано или поздно коррупционных крыс подавил народный кулак.
Без него никак. На действия власти как бы нереально рассчитывать. Только общественный контроль. Постоянный.
16.12.2014 в 23:50

Стоит разок умереть и приоритеты тут же меняются. (с)
Гай Юлий Цезарь, почему бы он не ушел сам? порошенко же вроде как честно выбрали, нет?
киселевщина-киселевщиной, но разве в ней нет доли правды? кредит бы дали, цены бы не взлетели, войны бы не было?
17.12.2014 в 00:04

Прирожденный паразит
Jack__Sparrow, по поводу кредита и таможенного союза: из тс нет механизма выхода. Тс по сравнению с соглашением об ассоциации имеет ряд недостатков, которые напрямую затрагивают экспорт Украины. А украинский экспорт имеет немалую долю, ориентированную на европейский рынок.

Цены взлетели бы полюбому, потому что Янык умудрился разворовать всё что мог, включая золотой запас. А этот кредит позволил бы скрыть факт дефицита. Но кредит потом пришлось бы отдавать, и страна повесила бы на себя совершенно ненужное долговое обязательство.

А войны (если подразумевать гражданскую) и так нет. Если две области решили наплевать на Конституцию, законы и здравый смысл и полезть отделяться, то пусть потом не жалуются, чтоу нас АТО. Хороший террорист - мертвый террорист. А вот если затрагивать тему заинтересованности "братского" народа по соседству, и степень его вовлеченности, то таки да, это необъявленная война. И не Украина ее развязала.
17.12.2014 в 00:06

Прирожденный паразит
Гай Юлий Цезарь, мы настолько знаем, что лучше бы и не знать) Просто смотрю я на все это дело, и грустно становится. Видимо, существует какой-то невидимый порог, об который стопорится всё позитивное, что мог дать Майдан и инициативы прогрессивной части общества.
17.12.2014 в 03:46

Стоит разок умереть и приоритеты тут же меняются. (с)
New Age, в полемику "тс - соглашение об ассоциации" я вступать не буду - усидеться на двух стульях в любом случае было невозможно, но можно было проводить независимую внеблоковую политику, что, по сути, и является независимостью.
януковича выбрали люди. как и ющенко до него. как и путина в россии тоже.
немалая доля, это, кстати, сколько? меньше или больше чем бонусы, полученные от торговли с рф?
я тоже считал, что россии на украине делать нечего. до тех пор, пока киевские власти не отдали приказ стрелять по собственным гражданам. антитеррлрестическая операция - это норд ост, а то, что творится на донбассе - натуральная гражданская война. сколько волн мобилизации уже было? 3?
а народу там сколько положили? и я сейчас не оправдываю ополченцев - среди них тоже хватает укурков и откровенных уродов.
вот вы греков ленивыми называете, а почему украинцев нет? скакать толпой и орать "москаляку на гиляку" каждый может, только вот москаляки отчего-то не угражают смертью президенту украины и не учат своих детей в школах украинцев ненавидеть. у нас многонациональное государство.

я не пытаюсь выгородить позицию россии и ввп лично. мне просто искренне непонятно, как можно было самим такое устроить? ведь было с самого начала понятно, что путин не отдамт крым и что ничего хорошего в майдановских пирожках нет. почему нельзя было дождаться выборов? да, была бы жопа, раз янукович с такой скоростью воровал. но люди бы не погибли в таком количестве, а государству не пришлось бы выбрасывать учителей и врачей на улицу.

и да, хоть мне и "обидно за державу" я сейчас говорю искренне и без сарказма. мне украинцев грязью поливать смысла нет, у меня немалая часть друзей и хороших знакомых оттуда. но разобраться в ситиации хочется и людей понять тоже. и пока что, пардон, вывод напрашивается один - украинскую лодку раскачали продажные сша проститутки на местах, а народ повелся на обещание халявы вместо того, чтобы идти и работать.
17.12.2014 в 05:38

Люди создают себе вопросы, потому что боятся смотреть прямо (с)
Jack__Sparrow, в дискуссию "киевские власти убивают затягивает граждан" вступать не особо хочу. Если на востоке АТО, без жертв не обойтись. Де факто война. Тем более, по условиям Минских соглашений, нашим военным разрешено только отстреливаться в ответ, что затягивает происходящее. Мне искренне жаль людей, которые вообще не участвовали в майданах и антимайданах, но сейчас расхлебывают последствия где-нибудь в Луганске.
Майдан начался как раз из-за того, что нельзя было повлиять на яныка выборами и прочими гуманными способами. Янык бы остался у власти, отправив несогласных в СИЗО за клевету. Ну или в крайнем случае нашел бы кого-то вроде вашего Медведева.
Во всем виноваты американцы - тоже отголоски киселевщины. Халявы никто никому не обещал. Гайки сейчас закручивают представителям среднего класса. А они далеко не халявщики. Яценюк сам завил, что живущим от зарплаты до зарплаты нечего бояться нововведений правительства. А для такой жизни особо напрягаться не нужно. Здесь дело не в халяве, а в возможности легально жить выше среднего с минимальным вмешательством государства.
Говоря максимально просто, люди больше не хотели жить при власти яныка, а нынешняя вопреки своим обещаниям играет по тем же правилам, называя это другими именами. Плюс в том, что на последних можно хоть как-то влиять. Доходит туго, но все же можно.
17.12.2014 в 10:34

Стоит разок умереть и приоритеты тут же меняются. (с)
Гай Юлий Цезарь, можно повлиять, но какой ценой? все же возвращаясь к моему первому и самому важному вопросу - если возможность как-то повлиять на решения властей и есть все, что получил украинский народ после своей революции, то имхо, это того не стоило. не ценой жизней тысяч людей и обанкротившейся страны.
насчет киселевщины - я киселева в принципе два раза видел. один раз на меме про пшонку, а другой в репортаже с похорон одного из российских журналистов. так уж повелось, что меня тошнит от порнографии первого, второго и стопиццотых государственных российских каналов, которую они показывают под видом новостей. и моя неприязнь к американской политике (которую разлеляют все мои знакомые немцы) с киселевым никак не связана. не думаю, что генерал де голь в свое время тоже пересмотрел первый канал.
я ни в коем случае не претендую на истину высшей инстанции, но мне не удивительно от того, что люди на украине слушают телевизор и во всем винят россию. смех-смехом, но напиши в общем чате какой-нибудь онлайн-игры "слава украине!", как тут же бомбанет у всех присутствующих :)
17.12.2014 в 14:16

Люди создают себе вопросы, потому что боятся смотреть прямо (с)
Jack__Sparrow, ну лично я не смотрю телевизор лет так с 15, а в поисках объективной истины читаю и зарубежную прессу.
К сожалению, Украине очень "повезло" решать проблемы именно так. В других постсоветских государствах власть так не сопротивляется смене ее на новую.
Уже много раз обсуждалось, что уволь янык после того самого избиения студентов Азарова и министра внутренних дел Захарченко, то, может, все бы и обошлось без бойни. Но он до последнего не хотел "услышать каждого", как обещал на выборах. Это после Грушевского он уже согласился отправить Азарова в отставку, но было поздно пить боржоми. Я считаю, люди в Киеве не виноваты, что власть того времени воспринимала Майдан как новогоднюю дискотеку и не шла на компромисс до начала потасовок. Мне много раз говорили, что донецкие понимают только язык силы. Теперь понимаю, почему.

Опять же, "виноваты США, виновата Россия" — образ врага. Политтехнологи неплохо выполняют свою работу. Тем не менее, США у нас Крым не отжимали. И да, почему-то нормальные цивилизованные государства признали Майдан, но только всякие там Russia Today и им подобные вещают про какую-то хунту. Уверена, они даже не знают, кто такой Пиночет.
17.12.2014 в 14:43

Прирожденный паразит
Jack__Sparrow, чисто российский подход про два стула и внеблоковость. Я без каких-либо негативных окрасок, просто констатирую факт. Россиянам не дано понять украинцев и то, почему украинцы сделали такой выбор. Доктрина у вас такая, и образ мышления формируется соответствующий, хоть с Киселевым, хоть без. Кстати, среди моих российских и европейских товарищей никто особо не усматривает в США апологет мирового зла, который хочет Россию утопить. Так что это вопрос того, что мы хотим видеть и где истина.

Переговорщиками с ЕС у нас далеко не дураки выступали, и пока Путин не влез с идеей собственного ЕС сляпанного на скорую руку, и вопроса такого не стояло. И никаких двух стульев не было. Был четкий вектор, заложенный ещё в 1997 тогдашним президентом Кучмой - курс на сближение с ЕС. О сближении с Россией там ни слова нет. Опять же вы про "бонусы от торговли с рф". А кроме РФ там ещё Беларусь и Казахстан между прочим, и в последнем существует целое движение против тс. Какие бонусы могут быть у России, у которой ВВП на душу и торговая площадка не сравнима с европейской?

Ленивые украинцы... Видели бы вы западную Украину. А я этим летом ее специально исколесила вдоль и поперек, чтобы понять и познакомиться. "Трудолюбивый" Донбасс и рядом не стоял. Кстати, западные области у нас бюджет стабильно наполняют, а восточные стабильно сидят на дотациях, кормильцы эдакие. Вы мне о том, что там норд ост, а я вам повторю: чего с террористами церемониться? Их надо уничтожать. И почему Россия считает себя вправе без каких-либо договоренностях о миротворцах засылать свои войска? И в предыдущем комментарии я уже писала: кто дал право Донбассу в обход конституции и законов чего-то там решать?

Никто не учит в школах убивать русских, на майдане скакали 4 дня до 30 ноября, да и майдана тогда не ещё не было - так, студентики пары прогуливали. А экс президента за все что он сотворил надо за яйца на ближайшем дереве повесить, вместе с приближенными. Он на службе у народа согласно Конституции, а не его начальник. И строить себе дворцы и воровать у народа права не имел.

Почему виним Россию - потому что с какой то радости Россия гонит свою солдатню воевать Донбасс. А пока первого рос гумконвоя не было, силы АТО стабильно выбивали "апалчение народнай ряспублики"'город за городом. Видимо что-то такое тяжелое было в этих белых грузовичках, раз случился Илловайск.

И вообще, интересный факт: среднестатистического украинца даже сейчас мало интересует что там у вас. Своих дел хватает. А в России из каждого чайника об Украине свистит. Сейчас правда свистит меньше, и даже господин Лавров старается избегать определения Новороссия. Резкая смена приоритетов?)

 Гай Юлий Цезарь я всё)
17.12.2014 в 17:40

Стоит разок умереть и приоритеты тут же меняются. (с)
Гай Юлий Цезарь, если мне не изменяет память, то 22 февраля(?) представители тогдашней оппозиции подписали с професором соглашение, которое потом выполнять не стали. зачем тогда подписывали?
не пойми меня превратно, но по мне вы просто променяли шило на мыло, заплатив этим своей экономикой и немалым количеством "груза 200".
лично у меня нет образа врага в виде США, меня просто бесит их мания величия и постоянрое ведение войны под тупыми предлогами или вообще без них.
что касается крыма и дрнбасса... Даш, прости, но ежу понятно, что путин крым бы не отдал. да, он мудак. да, пришел и опустил, как гоппик из купчино. но не сделай он так - через пять лет там была бы очередная база нато. а еще нельзя забывать, что севастополь - это русский город с русскими людьми, которые осознанно приняли решение о вступлении в рф посредством референдума. почему его никто не хочет признать, но шотландский и каталонский можно? тоже самое и насчет донбасса - почему косово можно, а донецк с луганском нет? потому и власть в киеве хунтой называют.
чтобы мы друг друга поняли, я опишу то, чего лично мне, как сознательному гражданину рф хотелось бы больше всего.
1. чтобы перестали стрелять.
2. чтобы совсем перестали стрелять.
3. чтобы ополченцы ушли с постов помогать украинской армии восстанавливать инфраструктуру.
4. чтобы путин уже наконец договорился с порошенко, который бы в свою очередь договорился со своими.
5. чтобы россия вообще никак не трогала украину - не мешала и не помогала.
делайте что хотите, это ваше полное право. только стрелять в людей перестаньте.

New Age, ну хз насчет российкой доктрины - я в россии уже шесть с половиной лет не живу.
вы как-то легко окрасили весь донбасс террористами или мне показалось? старики и женщины, чьи дома уничтожает ваша армия тоже в эту категорию входят? а "азов", который у себя на шлемах волчий крест и свастику рисуют теперь войны-освободители?
аозможно у нас с вами несколько разные понятия на тему "обучения ненависти", но я повторюсь, в русских школах не продают пирожные "танки на москву". а ваши депутаты открыто поддерживают республику ичкерию и голословно радуются "второму фронту", который росстя не выдержит. всем же на самом деле прекрасно понятно, что ваеди путин войска, они бы за неделю дошли до киева и как эта огдобля потом по россии стукнет.
повеселили ваши слова про сравнение европейской и российской площадок. вы правда думаете, что открыв рынок нвропейским товарам спасете свою экономику? простите, но это еще более абсурдно, чем запрет на ввоз праворульных авто в россию с 15 или, уже не помню, с 17 года.
17.12.2014 в 18:16

Люди создают себе вопросы, потому что боятся смотреть прямо (с)
Jack__Sparrow, этот договор значил, что все остается как прежде и майдан попросту сливался. Оппозиция вообще не способна что-то решать как тогда, так и сейчас. Янык держал их за идиотов. Оппозиция даже не советовалась с людьми на майдане, от имени которых выступала. Их не поддержали и правильно сделали.
Ну про шило на мыло так и есть. Если тогда у власти был криминалитет и это даже не секрет, то сейчас те же схемы пытаются прикрыть патриотизмом. Власть сейчас пытается имитировать борьбу с коррупцией, но это не оправдывает их нововведений.
С русскими людьми, живущими на территории Украины. Пусть они отождествляют себя с Россией, но что мешало им уехать в ту же Москву, если жизнь в Украине для них отвратительна? Если бы меня бесило все украинское, я бы просто купила билет на поезд и уехала, а не строила Россию здесь. Вот тебе и халява.
Чтобы говорить о базах НАТО, туда надо для начала вступить. Пока у нас только говорят, что неплохо было бы в НАТО. При этом в Европе другая точка зрения. Даже русофоб Бжезинский высказался отрицательно о вступлении Украины туда. Сейчас это все под большим знаком вопроса.
Референдум, который провели в Крыму, касается смены территории. Я не знаю, что говорит об этом законодательство РФ, но в Украине такие референдумы проводятся на территории всей страны, а не одного Крыма. Он же не кусок бутерброда, как говорила ваша оппозиция.
Я тоже не хочу, чтобы убивали людей непонятно из-за чего, и чтобы Россия не лезла в наши внутренние дела. Но вопрос надо ставить о прекращении войны. Нет войны — нет смертей.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail